Перейти к содержимому

IP.Board Themes© Fisana
 

Фотография
- - - - -

Вопросы и размышления профанов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#1 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 05:22

Господа, приветствую!
Много, много вопросов!
Нужна -- точная, правдивая информация "из первых рук"!
1. Всё-таки, что за "тайны" и секреты могут быть у масонства в XXI'м веке, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной?
Это просто абсурд какой-то!
МКС вертится, спутники, телескопы, зонды изучают Юпитеры и Сатурны. Ритуалы и знаки в интернете (Ваш Кузьмишин кроссавчег, всё перевёл ещё). Какие "в баню" секреты!? Почему "официальные списки членов"-то не публикуются!? Абсурд.
2. На сайте russianmasonry.ru в разделе FAQ, написано, что Blue Lodge -- "демократический институт", но, Supreme Council -- "авторитарный". Почему?
3. Есть ли ещё описание Ритуала 33'го градуса, помимо Пайка?(Что символизирует чёрная вервь на шее?)
4. Почему произошёл "раскол в Америке" на ВСЮЮ и ВССЮ?
И ещё много, много вопросов!
Спасибо!

#2 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 01:23

5. О цели.
Господа! Без всякой конспирологии!
Поправьте, если ошибаюсь.
Цель масонства -- деструктивна.
Объясню почему.
Опираясь на Пайка (а он, всё-таки, очень авторитетный масон), ну, и на другие источники, корни масонства -- иудейские.(из ритуала 33 градуса:треугольник YAHWE на лбу, мольба Господу Израиля в конце, отомстим Ордену Мальты и вернём богатства), ложная "избранность" евреев (и как следствие многовековое порабощение маленькой этнической группы), попытка получить "свободу" от порабощения.
То что США это -- государство масонов, сомневаться и не нужно.
Опять же там, при создании, прослеживается
эта банальная -- финансовая связь.
Доллар.
Ну а денежная единица она -- погубит человечество. Это маммона. Вкупе с ядерным оружием.
Поэтому, предполагаю, что цель масонства -- деструктивна.

#3 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 03:04

6. Почему на недавнем Панамском Съезде -- ВЛ Казахстана "failed to send in a recognition list & sat as observers"?
7. Был ли Макс Планк масоном?

#4 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 03:19

8. Соблюдается ли в США, "как бы" "государственная преемственность масонства" или необязательно?(то есть от Вашингтона до Трампа)
9. Вопрос к профессиональным историкам.
С доступом к архивам (неподдельным).
Этот гигантский парадокс.
По Пайку: Фридрих Прусский, самый "крутой" масон. И Адольф Гитлер. Как так получилось? Не укладывается в голове.
Не просто ведь "проходимец"!
Как он к власти "пришёл"? Что, всё-таки, случилось!?

#5 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 03:44

10. Определение понятия "души Человека" от авторитетных масонов? Хотя бы от 7'и масонов.

#6 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 04:43

11. Причастны ли масоны к созданию "ядерной бомбы"?
Потому что всё дело в ней!
Как некоторые люди этого не понимают!?
Не было бы её -- и переживать не надо было! Началась бы 3'я мировая -- победили бы пиндосов, трибунал очередной, и ладушки. Всё нормально было бы!
А обмен "ядерными ударами" это -- катастрофа. Это "палки" Айнштайна.
Это именно: самоубийство. Это пропасть.
Замкнутый круг. И Путин со своими амбициями непонятными, и пиндосы не отступают, хотят Великую Ложу Тувы и Хакасии, алмазы Якутистана, Bashqort oil, разделяй и властвуй.

#7 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 05:19

12. Господа. Прошу прощения, если этот вопрос прозвучит несколько "конспирологически".
Но доля правды и логики, думаю, в нём есть.
Это вопрос, скорее, масонам 33'го градуса (не всем наверное, но, некоторым).
Вопрос про Письмо Пайка.
Просто понятно, что 1500 лет, Человечество переживало, своеобразный, религиозный абсурд: инквизиции, индульгенции, войны.
И масоны "пошли" через "разум", science.
И, действительно, было бы "полезным" уж полностью искоренить религию, веру.
1'ая мировая -- удар по монархии.
2'ая -- искоренение этнического нацизма и атеизм коммунизма.
3'ая -- локальный ядерный удар. Люди испугаются, окончательное разувериванивание. Повод для -- компьютерного контроля, криптовалюта, блокчейн, чипизация людей.
Вопрос: есть какие-то подобные "планы" или нет? Спасибо за точную информацию.

#8 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 09:34

13. Ancient vs. Moderns
Опираясь на информацию с сайта:
masonrytoday.com причина разногласий "ритуал"(опять же удивляюсь большому количеству противоречий, так как далее написано про social club, на сайте ugle.org.uk что для most it's just enjoyable hobby и т.д. и т.п.).
Какое разногласие было по "ритуалу"?
И, опять же, банальный вопрос:
если это всё просто enjoyable hobby, какие могут быть "секреты у масонства"!?

#9 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:41

14. Господа!
Ну, снова, противоречия!
"Познавательная" статья на сайте:
phoenixmasonry.org
"Masonic Anti-Intellectualism A Crying Shame".
Фрэд Милликен говорит, опять же про "The Truth"(обратите внимание на его вопрос).
Опять попротиворечие:
он говорит, что масонство предлагает Истину, в потаённых комнатах!
Чувак ему про -- противоречия в "нравственном поведении", Фрэд про "анти-интеллект"!
Абсурд.
Вопрос: так что предлагает масонство адепту!?

#10 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 06:34

15. Господа!
Ну, я, не знаю!
Again & again. Противоречия.
Очередной вопрос.
К российским википедистам.
Довольно-таки старательно пишут ребята, поэтому спрашиваю.
Много информации, но, нет инфы по --
Верховному Совету Северной Юрисдикции!
Почему? Сайт:
scottishritenmj.org
И опять, и опять. Противоречие.
Там в описании 32'го градуса говорится про: LOVE. И Royal secret.
Так love, это ведь духовное понятие!
А Фред Милликен говорит про "интеллект"!?
И, всё-таки, неправильно называть себя -- "sons of God"!!!
Даже Христос предпочитает называть себя -- Сыном Человеческим!
Это ненормально, господа.
Вы уж извините.

#11 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 02:45

16. Again & again, my question goes to -- 33-times adopted brothers & masonic family!
Господа.
Оказывается, Рузвельт тоже был масоном, как и бомба-Труман.
Что за "братство" такое, когда "адептов" убивают, почему-то( покушения на нескольких президентов США)?
Что за "система морали (manner, character, традиции) скрытая в аллегориях и проиллюстрированная символами"?
Что за мораль у Вас?
Всё понять хочу.
Какая "братская любовь", если всё насаждается силой и агрессией?!
Как бы понять, а.
Капитал. И капитал.
И в космосе. И интернет.
И миллиардеры: Билл Гейтс, Цукерберг.
Финансы, Уоррен Баффет.
Хаос какой-то.
Вопрос: что же происходит у Вас.
Какая она, эта масонская реальность.
Эта драма. Игра.
Что за Masonic light.
Что такое масонство?!

#12 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 02:50

П.С.
Забыл про Безоса! Джефф Безос.
Может он ответит?
2be1ask1

#13 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 03:05

17. Господа!
Вопрос!
Как-то вот эти все противоречия наводят на мысль -- о бессмысленности организации, как таковой!
Может имеет смысл не "собираться" больше в ложах, да не посвящать новых адептов?
И если, допустим, "усыпить" всех масонов (естественно на добровольной основе),
То останется ведь кто-то "один", получается?
Или как? Возможно такое вообще?

#14 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 08:26

18. Господа, здравствуйте!
Вы уж извините. Добра Вам! И Мира!
Но, again & again.
Вопросы возникли.
Вопрос о "Мессии в Иудаизме". Машиах.
Получается 2'е версии: "земная"(линия Давида,или, Меровингены, Макроны, Тони Блэры или ещё кто-либо), и "космическая"(на облаках, голограмма Люцифера, с огнями).И почему-то всё время говорится о "победе над язычниками"(поклонение доллару ведь оно и есть, ну, имею ввиду опять противоречие).
Теперь вопрос: так какая семья, конкретно сейчас, династия Давида?(Ну, есть же Родшильды какие-то). Где родится Машиах? И,ну, допустим, летит Машиах на облаке:
какой будет "суд"!?
То есть он прилетел, как дракон, из пасти огонь (образно говорю),
"эти сюда, эти сюда", не понятно, как суд будет происходить. Можно пояснить?
Спасибо.

#15 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 08:44

19. И ещё один вопрос ("художественный" интерес).
Где можно прочитать описание "ритуала 99'го градуса Вашего Устава"?(Как у Пайка).
П.С. Уважаемый Зелот!
I'm asking Mafuselah!
Вы, случайно, не знаете где господин Maurerfreude? Он бы ответил грамотно, хотя б на некоторые вопросы.

#16 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 09:27

4. Вооо.
Спасибо чувакам с сайта:
myfreemasonry.com
Что-то, немножко, "рассказали"!
На "юге" "путь" начинается с 3'го.
На "севере" с 4'го.
Если Даг Фрейбургер не "путает" что-нибудь, или не "знает".

#17 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 23 Декабрь 2018 - 11:14

20. Добрый день!
Ещё простой вопрос
к масонам 33'го градуса:
почему, в Англии,(где была учреждена первая, так называемая, "оффициальная" ОВЛА) -- не учредить "собственный" -- Supreme Council 33?
А нужен там какой-то "патент" от SC Northern Jurisdiction, который, в свою очередь, получил его из Вашингтона, от "Mother" Supreme Council, Southern Jurisdiction.
Информация с сайта: sc33.org.uk
"Недемократическое", орденское, (в отличие от Blue Lodge) управление масонством, осуществляется из Вашингтона, что ли?

#18 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 01 Январь 2019 - 07:35

21. Господа, с Новым Годом Вас!
Мира и счастья Вам!
Ещё вопросы. Изучение.
Всё-таки, немцы, много сделали для масонства ( это к тому что Германия сейчас не вполне самостоятельна, и оккупирована американцами). Помимо самого "крутого" Фридриха Прусского, ОВЛА была основана при Георге Первом, из Ганноверской династии.
Вопрос по "календарю".
Anno lucis! 6019!
Про Свет. Что же такое -- "масонский свет"?
Понятно что: календарь еврейский (без всякой конспирологии).
Земля, была создана, миллиарды лет назад, поэтому это явно -- не "солнечный свет"!
Могу предложить, что это Свет -- Божественный (логически рассуждая что за Свет такой появился 6000 лет назад, что нужно его точкой отсчёта сделать).
Но, если, это -- Божественный Свет, то, он должен быть -- как бы, Общим Для Всех Людей, не только евреев, и от Рождества Христова не нужно было бы новый отсчёт делать.
Вопрос: Что такое "масонский свет"?
Спасибо.

#19 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 19 Январь 2019 - 09:10

22. Здравствуйте!
Господа. Интересует информация о
Supreme Council 33° в России.
На сайте: russianmasonry.ru в разделе FAQ написано, что -- [они пока не считают возможным заявить о себе публично].
Почему?

#20 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 28 Январь 2019 - 10:32

23. Господа, здравствуйте!
Вопрос, по Scottish Rite, Организации дополнительных степеней.
Информация с сайтов:
scottishritenmj.org
sc33.org.uk

27.08.1761 Париж. Etienne Morin "получает патент" -- to establish the Rite in all 4 parts of the world.
1763-1767 "Authorized" Henry Francken brought Rite to America.
31.05.1801 Чарльстон. Первый Верховный Совет 33° Америки.
1804 Франция. Первый Верховный Совет 33° Франции, по "патенту" из Америки.
Вопрос: а почему нельзя было сразу -- создать ВС 33° Франции? Раз "история" Scottish Rite начинается из Франции?
То есть, тут "зависимость" есть получается, тем более Альберт Пайк в книге "... Срединная палата" пишет, что, при посвящении "Ученик" приносит клятву выполнять указания ВС 33°.

#21 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 09 Март 2019 - 06:42

Господа, здравствуйте!
Спасибо американским чувакам за некоторую информацию.
13. Ancient vs. Moderns
По-ходу Lawrence Dermott был евреем, истинно уверовавшим в Христа, и принявшим Завет Новый в те Времена, но Иудаизм видимо "победил".
По-поводу "секретов в масонстве", тот тут похоже на что-то типа [на слабо́]: ты мужик, держи язык за зубами.
15. Уточнить хотел про 32° в США.(Инфа с официальных сайтов).
Южная Юрисдикция: адепту возможно придётся сделать "supreme sacrifice". Можно пояснить?
Северная Юрисдикция: говорится Вы и есть "Sons of God".

Это что-то вроде -- Христос пришёл, чтобы пойти на крест, "взяв" твои грехи на Себя?

Спасибо!

#22 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 16 Май 2019 - 04:01

Господа, здравствуйте!
Спасибо американским чувакам за некоторую информацию.
13. Ancient vs. Moderns
По-ходу Lawrence Dermott был евреем, истинно уверовавшим в Христа, и принявшим Завет Новый в те Времена, но Иудаизм видимо "победил".
По-поводу "секретов в масонстве", тот тут похоже на что-то типа [на слабо́]: ты мужик, держи язык за зубами.

Не очень понятно про "победу иудаизма". Можете пояснить? В масонстве не разбираюсь, но по части иудео-христианства пояснить, как раз, могу. Желательно, полный вопрос.
 

Южная Юрисдикция: адепту возможно придётся сделать "supreme sacrifice". Можно пояснить?

Supreme Sacrifice — это формальный термин, используемый на воинских похоронах по отношению к павшим воинам- героям войн. Характер происходящей битвы исчерпывающе описан в первом предложении к описанию градуса: This degree describes the victory of the spiritual over the human in man and the conquest of appetites and passions by moral sense and reason.

Т.е., это не внешняя, а внутренняя битва между "духовным" и "человеческим" и духовное начало должно побеждать.

В принципе, ничего нового: традиционная западно-христианская тема борьбы со страстями.
 

Северная Юрисдикция: говорится Вы и есть "Sons of God".

Ну это же просто дословная цитата из Библии.

Цитаты из Библии короля Иакова:

For as many as are led by the Spirit of God, they are the sons of God.
Rom 8:14

That ye may be blameless and harmless, the sons of God, without rebuke, in the midst of a crooked and perverse nation, among whom ye shine as lights in the world
Phil 2:15

Behold, what manner of love the Father hath bestowed upon us, that we should be called the sons of God: therefore the world knoweth us not, because it knew him not. Beloved, now are we the sons of God, and it doth not yet appear what we shall be: but we know that, when he shall appear, we shall be like him; for we shall see him as he is.
1John 3:1-2

В общем, традиционный протестантский паулинизм. Опять же, ничего нового. Цитировать КСЗ, в общем-то, логично. :)



#23 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 16 Май 2019 - 04:03

И, опять же, банальный вопрос:
если это всё просто enjoyable hobby, какие могут быть "секреты у масонства"!?


То есть, современные частные клубы по приглашениям и с фейс-контролем Вас не смущают? :)

#24 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 16 Май 2019 - 04:12

Вот кстати, Вы же в Анкаре живёте? Почему бы Вам не пообщаться по этим вопросом "вживую", т.с., с масонами Великой Ложи Турции? В Турции масонство очень распространено и ложи есть в каждой провинции. Более того, ложи ВЛТ есть даже на острове Кипр. 



#25 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 16 Май 2019 - 04:22

Что за "братство" такое, когда "адептов" убивают, почему-то( покушения на нескольких президентов США)?

Я правильно понимаю, что Вы публично обвиняете масонов в организации политических убийств? У Вас есть материалы следствия и приговор суда, вступивший в законную силу?



#26 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 16 Май 2019 - 07:54

Здравствуйте, уважаемый Maurerfreude, ещё раз!
Благодарю за ответы!

#27 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 16 Май 2019 - 07:55

Писал, писал, не отправилось.

#28 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 16 Май 2019 - 08:00

1. Про "раскол" между Ancients & Moderns.
Инфа с форума myfeeemasonry.com
Л.Дермотт настаивал на принятие в братство "христиан", но затем победили Moderns, и, начали принимать "иудеев" так же.
Раскол был на почве "веры".

#29 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 16 Май 2019 - 08:07

2. Сомнительно, что в 32'ом градусе "обучают" "внутренней битве".
Son of God это -- Христос.
А в том же 1John 3:1-2 "перевод" неправильный -- нужно написать "children" вместо "son". :)

#30 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 16 Май 2019 - 08:12

3. Абсолютно разные вещи. :)
В клубах понятно всё: "деньги", "приглашения", нет секретов, туса, выпивка, девочки.
В масонстве есть.
И "клятвы" серьёзные.
Я в Алмате уже.

#31 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 16 Май 2019 - 08:22

4. Нет, немного неправильно поняли. :)
Я про Америку -- проджект-государство масонов.
Теоретически предполагаю естественную преемственность власти, что Президент не может быть "немасоном".
Ф.Д. Рузвельт, А.Линкольн, Дж.Кеннеди.
Их убили, возможно, за отклонение от "генеральной линии".
П.С. Уважаемый Maurerfreude, вопрос к Вам.
Каковы взаимоотношения "российских розенкрейцеров" с "российскими масонами"?
Спасибо!

#32 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 06:07

1. Про "раскол" между Ancients & Moderns.
Инфа с форума myfeeemasonry.com
Л.Дермотт настаивал на принятие в братство "христиан", но затем победили Moderns, и, начали принимать "иудеев" так же.
Раскол был на почве "веры".

"Раскол" подразумевает существование некоей единой монолитной организации, разделившейся на две разные фракции. Не уверен, что к ситуации  ancients vs moderns применим этот термин. Дискуссия о том, стоит ли принимать нехристиан, в принципе, велась везде на уровнях ДЛ  (не ВЛ) и окончательно была закончена только в XX веке, так что сводить разницу между ancients and moderns именно к этой дискуссии неправильно. 



#33 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 06:20

2. Сомнительно, что в 32'ом градусе "обучают" "внутренней битве". :)


Если Вы убеждены, что Вам врут, то я Вас перебудеть не смогу и не буду даже и пытаться. В первом предложении к описанию 32-го градуса его смысл и содержание раскрыты исчерпывающе. Повторять эту цитату не вижу смысла. Переубеждение конспирологов не входит в мои задачи.
 

Son of God это -- Христос.
А в том же 1John 3:1-2 "перевод" неправильный -- нужно написать "children" вместо "son".


Зависит от контекста. К обычным людям тоже применимо. Правильный перевод или неправильный, KJV был основным текстом КСЗ и цитаты берутся именно из него. До греческого оригинала мало кто добирался. В Рим 8:14 стоит υἱός во множественном числе. Да, у Иоанна "текна", а не "уйос", но, повторюсь, так глубоко, в принципе, мало кто копает: за основу берется KJV. Многие протестанты в США даже не догадываются, что KJV -- не основной язык Библии, и что она, в принципе, изначально написана на чем-то другом. 



#34 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 06:24

3. Абсолютно разные вещи. :)
В клубах понятно всё: "деньги", "приглашения", нет секретов, туса, выпивка, девочки.
В масонстве есть.
И "клятвы" серьёзные.
Я в Алмате уже.

Единственный оставшийся "внешний" масонский "секрет"-- это членство. Потому что слишком много не в меру любопытных с непристойными инсинуациями. 

Самую главную тайну любой инициатической организации Вам никто не расскажет всё равно, потому что она невыразима по-определению и происходит в сердце человека: она не выразима, но переживаема через мистический опыт. 

Ну это, примерно, как мужчина, который никогда не сможет в полной мере пересказать женский опыт рождения ребенка. Т.е, он может иметь степень доктора медицинских наук и неоднократно наблюдать процесс, но личный опыт ему будет недоступен. 

Вот точно так же главная тайна любой мистериальной организации (необязательно масонства, к иезуитам или, там, "Рыцарям Колумба" тоже относится) будет всегда закрыта для профана, будь он хоть 666 раз религиоведом с дипломами и сертификатами. 



#35 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 06:41

4. Нет, немного неправильно поняли. :)
Я про Америку -- проджект-государство масонов.
Теоретически предполагаю естественную преемственность власти, что Президент не может быть "немасоном".


Это не записано ни в одном масонском документе. Второй Президент США, Джон Адамс, и четвертый Президент США, Джеймс Мэдисон, масонами не были. Томас Джефферсон тоже не включается в списки Президентов Масонов, но по нему я как-то находил материалы о его косвенной связи с Великим Востоком Франции. Всего полный список президентов-масонов США состоит из четырнадцати фамилий, куда не включается также Линдон Джонсон, посвященный в 1-й градус, но выбывший за непосещение и неуплату взносов. Последним Президентом масоном был Джералд Форд. После Джералда Форда масоны Президентами США больше не становились никогда. Билл Клинтон в детстве состоял в Де Моле , но решил не идти в масонство, чтобы не расстраивать маму католичку, да и вообще не видел в нем смысла. Оба Буша имели дипломы "почетных масонов", но ими ложи награждают профанов за филантропические заслуги и они не приравниваются к посвящению.
 

Ф.Д. Рузвельт, А.Линкольн, Дж.Кеннеди.
Их убили, возможно, за отклонение от "генеральной линии".


В силу своей профессиональной деятельности, я с искренним отвращением отношусь к конспирологии вокруг закрытых и расследованных уголовных дел и такого рода конспирологическими концепциями брезгую. Смерть Рузвельта произошла от кровоизлияния в мозг. Поверьте, если бы Вы работали в таком же режиме, то скончались бы раньше. Если регулярно тратить на сон не более трех часов, конец будет предопределн, особенно, в возрасте "за 60". 

Кеннеди убил Ли Харви Освальд. Да, именно он. Да, это косяк службы охраны. Да, это "приговор" системе американских спецслужб того времени, которые на тот момент проявили верх преступной халатности, безалаберности и т.д. 

Линкольн масоном не был и его убил фанатичный сторонник КША, шпионивший в пользу КША во время гражданской войны, Джон Уилкс Бут. Никакой "масонской" мотивации там нет и никогда не было: типичная военная история, когда шпион одной воюющей стороны ("беллигерента") покушается на жизнь Верховного Главнокомандующего другой воюющей стороны. 

Я не люблю разговоров на тему "их убили возможно". Уголовное право строго формально и требует доказательств вины. Уголовно-Процессуальное законодательство не просто так придумано. 



#36 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 06:43

Каковы взаимоотношения "российских розенкрейцеров" с "российскими масонами"?

У разных по-разному. У кого-то есть какие-то взаимоотношения. У меня, например, этих взаимоотношений нет. 

Есть примеры, когда люди совмещают членство в AMORC и в ложе. 



#37 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 10:55

6. Почему на недавнем Панамском Съезде -- ВЛ Казахстана "failed to send in a recognition list & sat as observers"?

Текущее состояние ВЛ Казахстана зафиксировано КВМСА:

Grand Lodge of Kazakhstan
After hearing presentations from the Grand Lodge of Russia, the founding grand lodge, and the Grand Master of the Grand Lodge of Kazakhstan, the Commission finds that the Grand Lodge of Kazakhstan appears to meet the requirements for recognition.

 

http://www.recogniti...port/index.html

 

Конец цитаты. 

 

На все прочие вопросы Вам, думаю, смогут ответить в ВЛ Казахстана. 



#38 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 11:06

1. Всё-таки, что за "тайны" и секреты могут быть у масонства в XXI'м веке, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной?
Это просто абсурд какой-то!


То есть, Вам необходимо, чтобы какая-либо организация ставила своей целью развеивание лично Ваших сомнений? Не слишком ли у Вас высокое самомнение? Скрытой информацией является членство каких-либо лиц. Именно из-за наличия "нездорового любопытства". Я понимаю, что Вам хочется побыть в роли тотального ревизора и чтобы перед Вами лично все специально отчитывались. Этого не будет. Кроме того, публикация любых поименных списков сейчас противоречит нормам GDPR. Т.е., какой-нибудь, клуб рыбаков тоже не может вывешивать пофамильные списки членов без их согласия. 

 

2. На сайте russianmasonry.ru в разделе FAQ,


Может, имеет смысл задать этот вопрос тем, кто FAQ составлял? У них есть форма обратной связи. Они отвечают. Мне отвечали, по крайней мере.
 

3. Есть ли ещё описание Ритуала 33'го градуса, помимо Пайка?


Есть. Для желающего найти материал гуглится в полтора клика. Бесплатно, без регистрации и СМС.
 

Почему произошёл "раскол в Америке" на ВСЮЮ и ВССЮ?


Вы не допускаете, что категории "раскола" здесь не применимы? Самая обычная административная оптимизация. США -- сложносоставное государство со сложной региональной картиной. Так получилось, что проще разделить администрирование. Административно-эволюционный аргумент тут первичен, остальные причины вторичны. Так сложилось, что именно в даном случае такая структура оказалась оптимальной. Короче, будни менеджмента. 



#39 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 11:39

Вопрос про Письмо Пайка.

Какое? Которое сфабриковал Лео Таксиль? Вы сюда решили все конспирологические фальшивки вытащить?



#40 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 17 Май 2019 - 12:17

Уважаемый Maurerfreude.
Огромное спасибо Вам за ответы! :)
Очень грамотный чувак Вы.
1. Ancients vs. Moderns это именно "раскол" был, schism, а по-вашему, в чём причина была тогда?
По-поводу Supreme Council 33° NMJ и SJ, ошибся немного, да, там "патент".
Но, тут опять-таки противоречие:
судя по официальным источникам, Scottish Rite зародился вообще во Франции, а сейчас, они считаются нерегулярными.

#41 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 17 Май 2019 - 12:26

2. То есть под фразой "Supreme Sacrifice" подразумевается "внутренняя борьба со страстями"?
Так масонство и есть, если я правильно понял, борьба со страстями, "отделка своего камня" с самого начала.
А тут именно в 32° объясняется.
А в NMJ в 32° просто имеется ввиду что Вы "просто дитя Бога" а не "Альфа и Омега"? :)

#42 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 17 Май 2019 - 12:35

3. А у масонов нет "нездорового любопытства"?
Вот опять есть "противоречие" :) --
Вы говорите про некий "личный мистический опыт".
Так профаны поэтому и говорят, что Вы в ложах "кровь младенцев пьёте", ритуалы у Вас плохие. А масоны отвечают, что дело не в ритуалах и все они в свободном доступе в интернете. :)
Так почему "секретность" и нельзя раскрывать имена членов общества? :)

#43 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 12:45

Уважаемый Maurerfreude.
Огромное спасибо Вам за ответы! :)
Очень грамотный чувак Вы.
1. Ancients vs. Moderns это именно "раскол" был, schism, а по-вашему, в чём причина была тогда?
По-поводу Supreme Council 33° NMJ и SJ, ошибся немного, да, там "патент".
Но, тут опять-таки противоречие:
судя по официальным источникам, Scottish Rite зародился вообще во Франции, а сейчас, они считаются нерегулярными.

"Регулярность" -- понятие, которым оперируют в первых трех символических степенях. При этом, ВВФ, например, тоже называет себя "регулярной" ложей-- просто, у них другие reglement, не английские. ВС "регулярным" или "нерегулярным" не бывает. Во Франции с ДПШУ очень хорошо дела обстоят, можете не сомневаться. Там их несколько и они себя прекрасно чувствуют. 



#44 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 12:47

2. То есть под фразой "Supreme Sacrifice" подразумевается "внутренняя борьба со страстями"?
Так масонство и есть, если я правильно понял, борьба со страстями, "отделка своего камня" с самого начала.
А тут именно в 32° объясняется.
А в NMJ в 32° просто имеется ввиду что Вы "просто дитя Бога" а не "Альфа и Омега"? :)

 

Так называемые "высшие степени"-- это "наведение резкости" на прорабатываемое в третьем градусе. Так что не вижу каких-либо противоречий: мастер масон оттачивает своё мастерство, пока не будет призван в Небесную Мастерскую, и посвящает этому мастерству всего себя, будучи и мастером, и "камнем живым" (это тоже цитата из Библии). 



#45 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 17 Май 2019 - 12:48


Уважаемый Maurerfreude.
Огромное спасибо Вам за ответы! :)
Очень грамотный чувак Вы.
1. Ancients vs. Moderns это именно "раскол" был, schism, а по-вашему, в чём причина была тогда?
По-поводу Supreme Council 33° NMJ и SJ, ошибся немного, да, там "патент".
Но, тут опять-таки противоречие:
судя по официальным источникам, Scottish Rite зародился вообще во Франции, а сейчас, они считаются нерегулярными.

"Регулярность" -- понятие, которым оперируют в первых трех символических степенях. При этом, ВВФ, например, тоже называет себя "регулярной" ложей-- просто, у них другие reglement, не английские. ВС "регулярным" или "нерегулярным" не бывает. Во Франции с ДПШУ очень хорошо дела обстоят, можете не сомневаться. Там их несколько и они себя прекрасно чувствуют.
Спасибо!

#46 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 12:48

Так почему "секретность" и нельзя раскрывать имена членов общества? :)

 

Потому что Ваш персональный эмоциональный комфорт представляет наименьшую из возможных общественных ценностей. 

 

Да, я разозлен такой постановкой вопроса. 

 

Наберите в поиске запрос "персональные данные" и попытайтесь проанализировать, почему отнюдь не масоны не горят особым желанием эти персональные данные кому-либо сообщать. Казалось, как раз, в наш век приватность персональных данных вопросов вызывать не должна -- особенно после всех скандалов вокруг крупнейших соцсетей и норм GDPR в ЕС и 152 ФЗ в РФ. 



#47 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 17 Май 2019 - 01:39


Так почему "секретность" и нельзя раскрывать имена членов общества? :)


Потому что Ваш персональный эмоциональный комфорт представляет наименьшую из возможных общественных ценностей.

Да, я разозлен такой постановкой вопроса.

Наберите в поиске запрос "персональные данные" и попытайтесь проанализировать, почему отнюдь не масоны не горят особым желанием эти персональные данные кому-либо сообщать. Казалось, как раз, в наш век приватность персональных данных вопросов вызывать не должна -- особенно после всех скандалов вокруг крупнейших соцсетей и норм GDPR в ЕС и 152 ФЗ в РФ.

Lololol!
Так я и не спрашивал про "персональные данные", "предпочтения", интересы и т.п., о чём знают Google или Facebook.
Почему масоны, просто, не говорят о своём "членстве" в организации?

#48 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 03:44

 

 

Так почему "секретность" и нельзя раскрывать имена членов общества? :)


Потому что Ваш персональный эмоциональный комфорт представляет наименьшую из возможных общественных ценностей.

Да, я разозлен такой постановкой вопроса.

Наберите в поиске запрос "персональные данные" и попытайтесь проанализировать, почему отнюдь не масоны не горят особым желанием эти персональные данные кому-либо сообщать. Казалось, как раз, в наш век приватность персональных данных вопросов вызывать не должна -- особенно после всех скандалов вокруг крупнейших соцсетей и норм GDPR в ЕС и 152 ФЗ в РФ.

Lololol!
Так я и не спрашивал про "персональные данные", "предпочтения", интересы и т.п., о чём знают Google или Facebook.
Почему масоны, просто, не говорят о своём "членстве" в организации?

 

Чтобы не бегали за ними толпы невменяемых, не способных набрать в гугле про письма Альберта Пайка и проверить, что это изготовленная Таксилем фальшивка. История масонства всегда идет параллельно с историей масонофобии. Пофамильные открытые списки не развеют, примерно, ничего. И еще , наберите в гугле GDPR и 152 ФЗ и почитайте, почему немасоны не горят желанием разглашать свои персональные данные направо и налево. Масоны в этом желании от немасонов мало чем отличаются. 



#49 Maurerfreude

Maurerfreude

    Местный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородНикосия

Отправлено 17 Май 2019 - 03:45

И менее всего мне понятно, почему Вы вопросы, относящиеся к французскому и американскому ДПШУ и прочим великим ложам, почему-то, задаёте имено здесь. Логично же их задать напрямую тему ложам и организациям, о которых Вы интересуетесь. Формы обратной связи и емейлы у них есть, на запросы они отвечают (проверял лично). 



#50 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 17 Май 2019 - 03:59


Так почему "секретность" и нельзя раскрывать имена членов общества? :)

Потому что Ваш персональный эмоциональный комфорт представляет наименьшую из возможных общественных ценностей.

Да, я разозлен такой постановкой вопроса.

Наберите в поиске запрос "персональные данные" и попытайтесь проанализировать, почему отнюдь не масоны не горят особым желанием эти персональные данные кому-либо сообщать. Казалось, как раз, в наш век приватность персональных данных вопросов вызывать не должна -- особенно после всех скандалов вокруг крупнейших соцсетей и норм GDPR в ЕС и 152 ФЗ в РФ.
Lololol!
Так я и не спрашивал про "персональные данные", "предпочтения", интересы и т.п., о чём знают Google или Facebook.
Почему масоны, просто, не говорят о своём "членстве" в организации?
Чтобы не бегали за ними толпы невменяемых, не способных набрать в гугле про письма Альберта Пайка и проверить, что это изготовленная Таксилем фальшивка. История масонства всегда идет параллельно с историей масонофобии. Пофамильные открытые списки не развеют, примерно, ничего. И еще , наберите в гугле GDPR и 152 ФЗ и почитайте, почему немасоны не горят желанием разглашать свои персональные данные направо и налево. Масоны в этом желании от немасонов мало чем отличаются.

Боязнь "невменяемых"?
Lol!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных