Перейти к содержимому

IP.Board Themes© Fisana
 

Фотография
- - - - -

Перспективы Российского масонства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 Flint

Flint

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 36 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 17 Январь 2013 - 06:57

Любезные Братья и Сестры! Вот и шагнули мы в новый 2013 год и, находясь в самом начале года календарного, мы, собственно говоря, находимся в самом разгаре года масонского. Первая половина масонского года оказалась достаточно богатой событиями как позитивного толка, так и негативного характера. В данном случае я не говорю о нашем послушании, собственно с развитием устава Мемфиса-Мицраима мне все ясно, а имею ввиду именно сложившуюся в целом ситуацию с масонством в России.

Послушания, представленные на нашей многострадальной земле, получили диаметрально противоположные импульсы в своем развитии. Так достаточно сильный урон получила, в следствии внутренних проблем Объединенная Великая ложа России (ОВЛР), которую покинули ряд братьев, пожелавших продолжать свои труды под покровительством Великого Востока Франции (ВВФ). Но с уходом ряда братьев из ОВЛР в ВВФ ситуация в Объединенной Ложе усугубилась еще и тем, что ряд братьев пожелало реанимировать работы в дышащей на ладан Достопочтенной Ложе (ДЛ) Николай Новиков, вершащей свои труды под эгидой Великой Ложи Франции (ВЛФ).

Если сделать небольшое историческое отступление и вспомнить каким образом сформировалась ОВЛР, то, по моему личному мнению, отправным событием следует считать летнюю ассамблею Великой Ложи России (ВЛР) 2007 года, по результатам которой, фактически вышли из состава ВЛР три московские ложи Гармония N 1, Лотос N 2 и Феникс N 16 и объединили свои силы в борьбе за английское признание с Русской Великой Регулярной Ложей (РВЛР) . Я преднамеренно говорю фактически, поскольку потерпев поражение, указанные ложи так в лоно английской регулярности и не вернулись. Впоследствии, из состава данного союза, вышли фактически в полном составе ложа Лотос и несколько братьев из ложи Феникс, не пожелавшие двигаться по пути сближения с одним из флагманов французского масонства - ВЛФ, и двинулись по пути учреждения и развития на отечественной земле Устава Мемфис-Мицраим, что и продолжают с успехом делать. Оставшиеся в союзе братья с успехом наладили отношения с Великой Ложей Франции и учредили ОВЛР. По своей сути, роль, которую сыграли Гармония, Феникс и, возможно в какой-то части, Лотос для ОВЛР, такова - если они не сыграли роль руля, то совершенно точно являлись парусом этого корабля. Поскольку занимая активную позицию в вопросах жизни Великой Ложи, развивали информационный ресурс в интернете, активно участвовали в работе с кандидатами, двигали ее вперед.

На текущий момент, ложа Гармония и ряд братьев из ложи Феникс интегрировала в себя ДЛ Николай Новиков. Эти интегрированные братья оставили за собой статус членства в своих ложах, работающих в составе ОВЛР. Мое личное мнение, что оставляя за собой статус членства в ОВЛР, они оставляют этот статус формально, и де факто братья вышли из жизни ОВЛР. Следовательно, при таких обстоятельствах ОВЛР будет участвовать в жизни современного российского масонства и в его популяризации среди профанов не многим больше, чем это делала РВЛР до 2007 года.

Високосный год не обошел стороной и ВЛР. Усыплен ВелСек ВЛР. Усыплен и усыплен, процедура для отечественного масонства вполне привычная. Некоторым "посчастливилось" пройти ее не однократно. Но усыпили масона, который на протяжении долгих лет занимал свой пост, и в руках которого есть все внешнеполитические контакты и связи, и которому ничего не мешает ими воспользоваться для дискредитации ВЛР на международной масонской арене. Возможно остались в составе ВЛР люди, с которыми он поддерживает контакты, и, прибегнув к помощи которых, он способен вести деструктивные действия в так называемой регулярной ВЛ. Собственно, его действия уже привнесены в жизнь. Переадресация вэлээровского домена на сайт Новикова поставила ложу ВЛФ в самое конкурентное преимущество наряду с другими масонскими послушаниями, и отбросило "регуляров" в самые аналы яндекса. И теперь "регуляры" потратят кучу сил, времени и ресурсов на восстановление позиций в интернете.

Вот в итоге мы имеем, что имеем. Обвалена ОВЛР, очевидные внешние проблемы в ВЛР, среднесрочная перспектива развития Новикова хорошо просматривается, а также виден необычайный всплеск интереса к либеральному масонству. Люди разбежались по послушаниям, и все в домиках. А что дальше? Какие перспективы современного Российского масонства?

ВЛФ стремится получить признание со стороны Объединенной Великой Ложи Англии (ОВЛА). И если предположить, что это рано или поздно произойдет, то что, Новиков войдет в состав ВЛР? И Великую Ложу будут формировать люди, которые 5 лет лили грязь друг на друга? Каковы же перспективы такой «сплочённой» структуры? Также не совсем понятны перспективы либерального масонства. Можно, конечно, сколько угодно лить грязь на Великий Восток Народов России (ВВНР), который стремиться получить признание у ВВФ, но, объективно говоря, данная структура на сегодня имеет все шансы его получить и для этого у них все готово. Сформированы ложи, проводятся ассамблеи с участием иностранных делегатов, сформирован состав Великих Офицеров. Получат (гипотетически) они признание Великого Востока Франции, и что тогда? ДЛ Москва и питерская ложа Астрея войдет в состав ВВНР? Войдут системной оппозицией? Или бросят эту затею с Востоком и будут искать новые союзы, послушания?

Жаль конечно ДЛ Москва, работали сами по себе, никого не трогали. Не слышно их было и не видно…
Ordo ab Chao

#2 Гравий

Гравий

    Пользователь

  • Египетские Вольные Каменщики
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 17 Январь 2013 - 12:18

Я, если признаться, безо всякого интереса смотрю на происходящее. Ты знаешь, во всем этом очень много политики и очень мало масонства. Очередная профанизация братства. Надо благодарить Бога, что нас это не касается. Я бы вообще не стал бы комментировать на нашем форуме происходящее в других послушаниях. Ну хотя бы не в Общем форуме ))

#3 Flint

Flint

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 36 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 17 Январь 2013 - 07:30

Понимаешь, в этом всем действительно очень мало масонского, а в особенности, что касается масонских принципов и идиалов. Но тем не менение, вся эта политика к сожалении очень прямо влияет на масонство и история тому подтверждение. К сожалению, кризис структурный неумолимо влечет за собой кризис духовный... или наоборот? Не знаю, стоило ли открывать эту тему здесь у нас, но с другой стороны - если не здесь, то где?
Ordo ab Chao

#4 Zealot

Zealot

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 300 сообщений

Отправлено 17 Январь 2013 - 11:21

А я уже давно говорил: мы были совершенно правы, провозглашая в самом начале отсутствие стремления к самостийности. Надо впитывать зарубежный опыт, традицию, эгрегор наконец. Не надо вот этого вот "мы сами с усами, у нас вековые корни". Нет ничего, никаких корней. Спорно вообще, были ли они как таковые. Я вот лично считаю, что и в 18 и 19 вв. была кустарщина и самодельщина, мало относившаяся к масонству per se. Мы сейчас делаем всё правильно, с нуля. И развал самых российских самых самостоятельных самых суверенных юрисдикций (неумолимый, пусть и медленный) доказывает, что у них нет фундамента, есть куча нахватанных авансом няшек, цацок, блямб, званий, а идеологии, братства, знания, зачем всё это делается, - нет.
Как в "Поколении П": если за бабками стоят тупо бабки, то неясно, почему одни спереду, а другие сзаду. Вот так и тут, если блямбы ради блямб, то это здание на песке, и ему долго не простоять.
Может, я и упрощаю, но по-моему, все проблемы именно из-за этого, из-за отсутствия традиций, желания им учиться, глубинного понимания, зачем это нужно, и необозримого самомнения. Посему нужно отрезать эти конкретные четыре фактора - и вперед к успехам. Иначе говоря, молчать, слушать, смотреть и повторять. И при этом стыдиться, колебаться, переспрашивать и скромничать.

Pax vobiscum.


#5 Flint

Flint

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 36 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 18 Январь 2013 - 02:55

Согласен с тобой, что начав с нуля мы действительно смогли заложить основы, на которые уверенно можно опереться в нашем развитии. Но ты вспомни как все начиналось у нас и, что происходит сейчас. Когда мы коллективом, который в последствии сформировал Мемфис-Мицраим, отказались от движения в сторону ВЛФ с остальными братьями, куда мы ушли? Да по сути дела в никуда... И целый год мы не имели ни ритуальных работ, ни иной какой либо масонской практики. Хотя опции были, с тем же самым ВВФ, предлагали. Но не пошли по пути наименьшего сопротивления и приобрести прописку ради того, что бы куда нибудь приткнуться. Пошли путем сложным, целый год переписка, переводы, постоянно встречались и обдумывали каждую мелочь. Вообщем, всеми силами подготавливали почву, да и каждый внутри себя осмыслял и готовился к приходу Мемфиса-Мицраима в Россию. Да, это дало и свои "издержки производства". Кто отвалился на подготовительной стадии, кто в момент реализации и причины у всех были свои, индивидуальные. Но в итоге, мы создали то духовное пространство, которого хотели. Мы, а не кто то за нас. И понимать это очень важно, поскольку ни кто ни за кого ни чего не сделает.
История современного масонства в России исчисляется двумя десятками лет, этого времени по видимому мало для того, что бы сформировались на фундаментальном уровне соответствующие традиции, при которых деструктивный импульс с легкостью способен привести к хаосу.
Пошел деструктив в ОВЛР, да, конфликт там зрел давно и он получил свою реализацию. Отвалился питер, отторглись (или отторгаются) Гармония и Феникс. Но как откалываются, по сути своей реанимируют полуживые структуры и прописываются. Но, как мне кажется, эти решения являются выходом только в краткосрочной перспективе, а дальше тупик. ДЛ Николай Новиков в перспективе упирается в ВЛР, ложи ВВР сталкиваются с ВВНР. Нет, конечно возможные разные повороты судьбы и обстоятельств, но, по моему мнению, описанное выше самая возможная перспектива. Хотя я честно признаюсь, что в силу катастрофической занятости по профаниским делам не так много времени могу уделить изучению и осмыслению текущей ситуации, в следствии чего, вполне могу обладать минимальным объемом информации и делать не корректные выводы.

Ordo ab Chao

#6 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 Январь 2013 - 03:08

Перспектива у российского масонства, на мой взгляд, есть и она довольно четко проглядывается. Тем более, что перспектива в своем большинстве дело рукотворное.

Правда нельзя забывать, что в России дополнительным фактором влияющим на перспективу, всегда была политика и сиюсекундная прихоть какого-то политического функционера, видящего в масонстве угрозу политическому режиму страны и его теплому креслу, поэтому предпочитающему запретить то, что он не понимает. Так что, если такого недалекого персонажа не обнаружится, то перспективы на строительство и развитие настоящего масонства есть.

Позволю себе напомнить — масонство позиционируется как нравственно-этическая система. Лично я считаю, что именно Мемфис-Мицраим идет по этому пути в полной мере.
Может быть и другие Послушания придерживаются этой морали, но они об этом молчат или как-то очень тихо говорят. Складывается впечатление, что духовной, нравственной работе предпочитаются разборки и взаимное поливание друг друга грязью, оскорбления и нежелания просто услышать (не принять, а просто услышать точку зрения другого). И тут возникает когнитивный диссонанс - если люди утверждают, что они масоны, истинные (по их нескромному мнению) и самые правильные, то чего ни тогда этим не занимаются? А если занимаются, по почему скрывают? И может это вообще не масонство, а какие-то околополитические игры?

Но, возвращаясь к перспективам, озвучу мысль - перспектива есть, и она, нравится нам это или нет, двоичная.
первый путь - ситуация с ангажированностью ВЛР с некими политическими структурами и функционерами. И они называли это и будут называть масонством. Тут ничего не поделать.
Второй путь - нравственно-этический, духовный путь, который выбрал Мемфис-Мицраим. Он намного труднее и он другой, но это чистое масонство.
Независимо друг от друга эти пути были и будут. Каждый получит свое развитие.
Такова перспектива. Это две крайние точки, это два полюса в концепции масонство позиционируется как нравственно-этическая система. А какой из полюсов выберут Братья и Сестры из других Послушаний - это уже на совести их Досточтимых (Великих) Мастеров и их самих. В любом случае - важно чтобы «перчатки и запон были чистыми и незапятнанными»

И как совершенно справедливо заметил Зелот, нужно молчать, слушать, смотреть и повторять. И при этом стыдиться, колебаться, переспрашивать и скромничать.
Хотя, по видимому, это не каждому дано



#7 imago

imago

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 6 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 18 Январь 2013 - 04:08

Просмотр сообщенияFlint (18 Январь 2013 - 02:55 ) писал:

Пошел деструктив в ОВЛР, да, конфликт там зрел давно и он получил свою реализацию. Отвалился питер, отторглись (или отторгаются) Гармония и Феникс.

Ну вот уж нет. Ладно Питер, но Гармония точно никуда не отваливается, это я тебе как ейный ДМ ручаюсь :), за Феникс говорить не могу, но там, вроде бы, брожение тоже унялось
Вчера ещё хотел тебе ответить, что нет, мол, всё нормально в ОВЛР и закат ещё не близок. Но последние события (и ты их описал в стартовом топике) заставляют пересмотреть мысль о перманентном спокойствии. Так что "я вам не скажу за всю Одессу" (как бы теперь не было спекуляций на тему Кости моряка :)), но Гармония и Феникс - это преждевременно.
Кстати, подмеченный тобой "деструктив" совпал с креном ВЛФ в сторону ОВЛА. Как я понимаю, крен этот перерос в вялотекущий дрейф в ту же сторону, но это ещё не значит, что ветер не переменится. Так это будет или нет, но страсти внутри ОВЛР побушевали-побушевали, да и сошли на нет. Может, затишье перед бурей, там посмотрим что будет дальше. Но я очень надеюсь, что предрекаемый тобою деструктив таки не состоится. Я в ОВЛР посвящался, как только она официально образовалась, и она мне по-своему дорога. И пусть там что-то не так наверху, как любят повторять некоторые наши братья из ОВЛР, по-моему, лишь бы этот верх не лез в работу там, внизу. И если эта работа будет протекать по заведённому ранее порядку (сам знаешь, о чём речь), то никакие крены и прочие "стихийные бедствия" нам не страшны

#8 Flint

Flint

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 36 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 18 Январь 2013 - 09:06

Просмотр сообщенияimago (18 Январь 2013 - 04:08 ) писал:

Ну вот уж нет. Ладно Питер, но Гармония точно никуда не отваливается, это я тебе как ейный ДМ ручаюсь :), за Феникс говорить не могу, но там, вроде бы, брожение тоже унялось

Привет! Слушай, видимо тогда я чего то просто не понимаю. А смысл в реанимации ДЛ Николай Новиков? Отвязка домена масон.ру от сайта ОВЛР и на базе раскрученного домена создавать сайт ложи? И я, может конечно ошибаюсь, но предполагал, что именно Гармония составляет основной костяк ДЛ Николай Новиков?
Ordo ab Chao

#9 imago

imago

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 6 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 18 Январь 2013 - 11:07

Да, сейчас в Новикове основное большинство - братья из Гармонии. И надеюсь, это не последнее вливание "гармонистов". Какой был основной посыл расшевелить Новиков - это тебе ДМ Новикова лучше расскажет. Как и ситуацию с доменом. Потому что я во все тонкости масонской внутренней дипломатии стараюсь не вникать :) Знаю лишь то, что порядка года назад, а то и раньше, возникли трения по поводу приходящих прошений через сайт. Раньше-то верхи в это не верили и считали, что надо приводить кандидатов с улицы. Не с тырнета. А тут вдруг Гармония и Феникс бесстыдно разбухли. С чивойта вдруг? А вот ставойта :) Видимо, что-то случилось, как говорил один небезызвестный археолог. И тут мы повернулись лицом к интернету и всем тоже захотелось. А никак, ибо домен, как оказалось, не общий. Тогда решили завести свой, и я его даже купил. И вот уж второй год его продлеваю, а мы никак к нему сайт ОВЛР не прицепим. Впрочем, слабое шевеление раздалось не далее чем вчера, но не суть. Я слышал, что договорились, что сайт ОВЛР переезжает на новый домен, руководство само его окучивает и снимает урожай. И даже свой форум ожидается. И вот тут очень удачно подворачивается ситуация с ложей Новиков, для которой сделали сайт. Он "приехал" на старый раскрученный домен, а тут ещё сюрприз со вторым не менее раскрученным доменом :)
В опчем, имеем сейчас то, что имеем. Ещё раз повторюсь, Гармония в ОВЛР и никуда отваливаться не собирается. Мне бы было как-то не комильфо быть капитаном тонущего корабля

Небольшой ПыСы. Говоря "мы", подразумевается ОВЛР, а ещё точнее - члены Сената.

Сообщение отредактировал imago: 19 Январь 2013 - 12:06


#10 Гравий

Гравий

    Пользователь

  • Египетские Вольные Каменщики
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 19 Январь 2013 - 08:12

А мне почему-то кажется, что сейчас отколются от ВЛР 3-4 "калеки", назовутся они ложами Юпитер Гармония и Феникс ВЛР, традиционно, и захотят создать вместе с достопочтенной ложей Новиков новую Великую Ложу. Которую все регуляры и признают. Попробовать угадать имя ВМа или Вел.Сека?

#11 Sty

Sty

    Пользователь

  • Посвященные
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 19 Январь 2013 - 09:17

Просмотр сообщенияЗелот (17 Январь 2013 - 11:21 ) писал:

А я уже давно говорил: мы были совершенно правы, провозглашая в самом начале отсутствие стремления к самостийности. Надо впитывать зарубежный опыт, традицию, эгрегор наконец. Не надо вот этого вот "мы сами с усами, у нас вековые корни". Нет ничего, никаких корней....
Может, я и упрощаю, но по-моему, все проблемы именно из-за этого, из-за отсутствия традиций, желания им учиться, глубинного понимания, зачем это нужно, и необозримого самомнения. Посему нужно отрезать эти конкретные четыре фактора - и вперед к успехам. Иначе говоря, молчать, слушать, смотреть и повторять. И при этом стыдиться, колебаться, переспрашивать и скромничать.

Ни минуты не сомневаюсь, что мало кому интересно будет читать, но все же напишу :)
Востребованность тех или иных философско-этических контентов зависит от потребностей членов этих самых сообществ. Копировать в этой сфере чужой опыт, порожденный чужой жизнью в иных условиях практически бессмысленное занятие. Он не будет затрагивать реальные, важные интересы человека. При этом, судя по тому, как масонство распространилось по всему миру, в масонской "концепции" по дефолту вложена возможность порождать формы, отвечающие интересам участников самых разных культурно-философских уровней и направлений. И точно также, как это было во всем масонском мире, в России идет поиск и оттачивание тех форм, которые отвечают интересам "местного контингента".
Именно этим, на мой взгляд, и объясняется львиная доля изменений, происходящих сейчас в российском масонстве, и отражающих в общем-то, состояние общества, его изменение и "вызовы".
Поэтому, чтобы предполагать, что еще может и будет происходить, стоит обратить внимание не на векторы "верхов" в настоящий момент, а на векторы и направления, которые имеют место быть, появляются и развиваются среди совсем рядовых членов лож. Можно ли "вписать" их в традиционные схемы? Не уверена. Стоит ли "закатывать" эти "невписуемые ростки" "под асфальт"? Наверное, тут стоит говорить о конкретике. Удасться ли их таки "закатать" - более чем не уверена.

#12 Zealot

Zealot

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 300 сообщений

Отправлено 20 Январь 2013 - 03:22

Просмотр сообщенияSty (19 Январь 2013 - 09:17 ) писал:

Наверное, тут стоит говорить о конкретике.

Ну вот здесь я силен только частично, поэтому могу комментировать только отчасти. На меня произвели очень негативное впечатление раньше - отказ вашей группы от прозрачности и сотрудничества, позднее - интриги африканских деятелей по созданию нового обоеполого послушания, покрытые жуткой пеленой страшной тайны, где-то между ними - опять же жуткая тайна, окружавшая переформирование Новикова и Москвы. Как будто мы и лично я - смертельный враг, и мне нельзя ничего говорить*. Хотя максимум, что я мог бы сделать, - это дать действительно компетентный и доброжелательный совет. Иными словами, я не в курсе многой "конкретики", потому что многие конкретные группы просто закукливаются и считают себя избранными.
Относительно же первой части твоего поста я вынужден признать, что мое мнение радикально противоположное. Простыми словами - нельзя отдавать масонство на откуп местной азиопской ментальности и радостно наблюдать, как она его уродует и формирует местную азиопскую разновидность масонства. Мы это наблюдаем 20 лет. Надо наоборот убивать в себе Азиопу посредством масонства и насаждать его здесь в западной форме, попутно формируя внутри него европейцев - из себя самих и новых кандидатов. Тут как обычно можно спорить о примате управления снизу и сверху, но, по-моему, это извечный теологический вопрос - отесывать себя под заповеди или менять список заповедей под себя.

*и при этом активное благожелательное общение с богдановцами на протяжении всех 5 лет.

Pax vobiscum.


#13 Sty

Sty

    Пользователь

  • Посвященные
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 20 Январь 2013 - 05:47

Просмотр сообщенияЗелот (20 Январь 2013 - 03:22 ) писал:

Ну вот здесь я силен только частично, поэтому могу комментировать только отчасти. На меня произвели очень негативное впечатление раньше - отказ вашей группы от прозрачности и сотрудничества,
Видишь ли, любезный Брат, густой туман по определению не могёт быть прозрачным, даже если "стенок" нет вовсе :). А наше существование в настоящий момент более всего напоминает именно этот погодный феномен. Как сотрудничать, будучи туманом и в тумане, я лично не знаю. Если я скажу, что мастеров эта пелена полностью устраивает, ты мне не поверишь, и будешь прав ;) . Но именно таков у нас реал сейчас. Пока нет ложи, не могут быть приняты никакие решения от ее имени, и соответственно невозможно никакое ответственное сотрудничество.

Цитата

позднее - интриги африканских деятелей по созданию нового обоеполого послушания, покрытые жуткой пеленой страшной тайны, где-то между ними - опять же жуткая тайна, окружавшая переформирование Новикова и Москвы. Как будто мы и лично я - смертельный враг, и мне нельзя ничего говорить*. Хотя максимум, что я мог бы сделать, - это дать действительно компетентный и доброжелательный совет. Иными словами, я не в курсе многой "конкретики", потому что многие конкретные группы просто закукливаются и считают себя избранными.

О процессах происходящих на административных уровнях других послушаний я знаю еще меньше, чем ты. "Конкретикой" я назвала скорее умонастроения и идеи относительно принципов взаимоотношений внутри послушания или между послушаниями

Цитата

Относительно же первой части твоего поста я вынужден признать, что мое мнение радикально противоположное. Простыми словами - нельзя отдавать масонство на откуп местной азиопской ментальности и радостно наблюдать, как она его уродует и формирует местную азиопскую разновидность масонства. Мы это наблюдаем 20 лет. Надо наоборот убивать в себе Азиопу посредством масонства и насаждать его здесь в западной форме, попутно формируя внутри него европейцев - из себя самих и новых кандидатов.

В философско-этической сфере нет "европейцев", а есть англичане, французы, греки, испанцы, поляки, румыны и др. Скандинавы не похожи на итальянцев, хотя европейцы и те и другие. И мы, даже став европейцами, не станем немцами или ирландцами, а станем русскими европейцами - наша история хоть и не часто, но предоставляла нам такие краткие возможности и именно это с нами и происходило. Мы же отличаем в масонстве "английское", "Французское", "итальянское" . Ровно на том же уровне с необходимостью появится и русский вариант. К "азиопству" не имеющий никакого отношения, поскольку "азиопство" - это не национальный, а социально-интеллектуальный феномен.

Цитата

Тут как обычно можно спорить о примате управления снизу и сверху, но, по-моему, это извечный теологический вопрос - отесывать себя под заповеди или менять список заповедей под себя.

Камни имеют не только форму, но и хим.состав+кристаллические характеристики. И как тщательно и по всем правилам не отесывай рубин, он бирюзой все равно не станет. :) Я скорее об этом :rolleyes:
  • imago это нравится

#14 Ami

Ami

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородN

Отправлено 20 Январь 2013 - 09:38

Просмотр сообщенияFlint (17 Январь 2013 - 06:57 ) писал:

Сформированы ложи, проводятся ассамблеи с участием иностранных делегатов, сформирован состав Великих Офицеров. Получат (гипотетически) они признание Великого Востока Франции, и что тогда? ДЛ Москва и питерская ложа Астрея войдет в состав ВВНР? Войдут системной оппозицией? Или бросят эту затею с Востоком и будут искать новые союзы, послушания?

Жаль конечно ДЛ Москва, работали сами по себе, никого не трогали. Не слышно их было и не видно…


Лб. Бр., почему Д.Л. Москва и Д.Л. Астрея должны войти в ВВНР ? На сегодня ВВНР получил отказ о признании от ВВФ. Письмо с отказом уже получено.
Но допустим гипотетически - признали. И что? Конституция ВВФ говорит, что ВВФ не создаёт новые ложи на территории, где есть родственная ордену юрисдикция. Но при этом, ложи созданные ранее остаются под юрисдикцией ВВФ до момента их желания добровольно войти в родственную ордену юрисдикцию.
Подобная практика и в ВЛФ. Иначе Д.Л. Николай Новиков давно была бы передана ОВЛР.

Кроме того, я как ДМ питерской Астреи полностью разделяю вот это, написанное выше Бр. Зелотом :

Просмотр сообщенияЗелот (17 Январь 2013 - 11:21 ) писал:

Надо впитывать зарубежный опыт, традицию, эгрегор наконец. Не надо вот этого вот "мы сами с усами, у нас вековые корни".


Мнение Д.М. и бр.бр. Д.Л. Москва, насколько мне известно, полностью совпадает с этим мнением.

#15 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 Январь 2013 - 01:36

Лб. Бр., почему Д.Л. Москва и Д.Л. Астрея должны войти в ВВНР ? На сегодня ВВНР получил отказ о признании от ВВФ. Письмо с отказом уже получено.


Не могли бы Вы раскрыть секрета, Ami, а куда пойдет отколовшаяся от ОВЛР «Астрея» - пойдет своим путем или к кому-то присоединится?
И не кажется ли Вам, что именно поднятая «Астреей» волна если не накрыла, то уж точно сильно качнуло лодку ОВЛР?

Разве Вы, как ДМ ложи, не могли впитывать и разделять зарубежный опыт, традицию и эгрегор в рамках ОВЛР? Зачем было запускать этот механизм, который Вы сами знаете каким гулким эхом отозвался на всем российском масонстве и в сознании и уверенности других Братьев в том, что они не ошиблись... Это же урон даже не столько репутации ОВЛР, сколько именно российскому масонству в лице Братьев из символических градусов, так как они есть фундамент для построения даже умозрительных планов. И от того куда они пойдут - кому больше поверят, зависит выживаемость Послушаний.
И вообще всего масонства в этой многострадальной стране. Единство в многообразии потеряло смысл.
Все должны быть похожи друг на друга. Что мешало Вам лично и ложе быть в рамках ОВЛР?
Для чего эти расколы?



#16 imago

imago

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 6 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 21 Январь 2013 - 01:44

Как свидетель (сторонний наблюдатель) разгоравшихся событий вокруг Астреи, смею тебя заверить, что волну подняла не столько Астрея

#17 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 Январь 2013 - 02:00

Как свидетель (сторонний наблюдатель) разгоравшихся событий вокруг Астреи, смею тебя заверить, что волну подняла не столько Астрея


Таки да. Если ты имеешь ввиду и события в «Фениксе».
Но «Астрея» все же ушла. А в «Фениксе» как-то, во всяком случае, как доходят слухи, все вроде бы успокоилось и улеглось. И они никуда не ушли. Всей ложей. Смогли договориться? Молодцы!
При чем "Молодцы" говорю без какого-то заискивания или чего-то подобного. У каждого Послушания своя целевая аудитория. У них своя, у нас своя. Даже у влр она есть
Искренне считаю, что все время разбираясь друг с другом по самому мелкому делу, разбивается имидж самого масонства... А как же Братская терпимость? А как же Братство как таковое?
Или не были усвоены символические градусы? Может мимо прошли? Бывает иногда нужно перечитывать и освежать в памяти что-то... да и по прошествии лет одна и та же книга читается совсем по-разному...

Как же догматы о братстве, как союзе разных и не всегда простых людей с простым характером.
Ведь каждый же выбирал этот путь добровольно и знал, что там могут быть и "трудные" люди.
Неужели нельзя удержаться от грызни и склок? А как же как бы пафосно ни звучало, "рыцарский дух"? Где он?

Я думаю, что если так будет и дальше, то масонство в России так и будет дальше напоминать маленький клуб из десятка-двух человек, которые устав от жен и склочных старух на рынке, собираются вместе, чтобы их пародировать и у кого смешней и грязнее получится...



#18 imago

imago

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 6 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 21 Январь 2013 - 02:19

Я просто о том, что результатом ухода Астреи стало не какое-то внутреннее желание ложи вот просто взять и уйти. Боюсь, там другого способа уладить ситуацию просто не было. Я сам его и сейчас не представляю. Она ушла и всё устаканилось. "Волны гасят ветер"

#19 Ami

Ami

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородN

Отправлено 21 Январь 2013 - 02:26

Просмотр сообщенияFrancmason (21 Январь 2013 - 01:36 ) писал:

Не могли бы Вы раскрыть секрета, Ami, а куда пойдет отколовшаяся от ОВЛР «Астрея» - пойдет своим путем или к кому-то присоединится?

Выше вроде все написано. "Астрея" будет работать под юрисдикцией ВВФ. Решение принято и со стороны Ложи и со стороны ВВФ. Голосование состоялось, порядковый номер присвоен. Ждем ритуальной интеграции.

Просмотр сообщенияFrancmason (21 Январь 2013 - 01:36 ) писал:

И не кажется ли Вам, что именно поднятая «Астреей» волна если не накрыла, то уж точно сильно качнуло лодку ОВЛР?

Если говорить про лодку, то слишком много нужно тут расскзывать. На форуме ОВЛР все это обсуждалось и темы там есть. . Наверное не для того Ваш форум, чтобы все это тут опять перемывать.

Просмотр сообщенияFrancmason (21 Январь 2013 - 01:36 ) писал:

Разве Вы, как ДМ ложи, не могли впитывать и разделять зарубежный опыт, традицию и эгрегор в рамках ОВЛР?

Кстати одно из обвинений Астреи было как раз - в общении с зарубежными братьями из ВЛФ. В ложе были почетные мастера из лож ВЛФ. Наши братья ездили на стажировку в Париж, да и вообще плотно общались.

Я был избран ДМ, после 7ми месяцев масонской безработицы, когда законноибранного ДМ сняли высшим указом и высшим указом назначили ИО ДМа, работы в Ложе остановились. Я был 1 см. В итоге, ложа собралась на работы , ИО самоустранился, и считайте, что мне повезло тянуть этот "крест" в самый разгар страстей.

Просмотр сообщенияFrancmason (21 Январь 2013 - 01:36 ) писал:

Зачем было запускать этот механизм, который Вы сами знаете каким гулким эхом отозвался на всем российском масонстве и в сознании и уверенности других Братьев в том, что они не ошиблись... Это же урон даже не столько репутации ОВЛР, сколько именно российскому масонству в лице Братьев из символических градусов, так как они есть фундамент для построения даже умозрительных планов. И от того куда они пойдут - кому больше поверят, зависит выживаемость Послушаний.
И вообще всего масонства в этой многострадальной стране. Единство в многообразии потеряло смысл.
Все должны быть похожи друг на друга. Что мешало Вам лично и ложе быть в рамках ОВЛР?
Для чего эти расколы?

Решение о выходе из ОВЛР принято голосованием. Полным составом офицеров, 4мя бывшими ДМ, почетным ВМ, и другими братьями.
Мне лично мешало быть в ОВЛР нарушение принятой в ОВЛР Конституции и ГР. Кто хочет с этим мириться тот мирится. И я мирился пока дело не дошло до абсурдности, но это опять же внутренние дела ОВЛР, и не этично тут это обсуждать. Все уже в прошлом.

Ложа выбрала свой путь. И никто не должен быть одинаковыми. Практика смены ложами юрисдикций не нова.

#20 Ami

Ami

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородN

Отправлено 21 Январь 2013 - 02:28

Просмотр сообщенияimago (21 Январь 2013 - 02:19 ) писал:

Я просто о том, что результатом ухода Астреи стало не какое-то внутреннее желание ложи вот просто взять и уйти. Боюсь, там другого способа уладить ситуацию просто не было. Я сам его и сейчас не представляю. Она ушла и всё устаканилось. "Волны гасят ветер"

К сожалению, это так.
Устаканилось все в ОВЛР и в Астрее. Ложа спокойно работает, братья пишут зодческие. Опрашиваем профанов. Ведем прием. Принимаем иностранные делегации и гостей из других ДЛ. Работаем над новой книгой и масонским бюллетенем. Всем хорошо. Слава ВАВ !

#21 Ami

Ami

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородN

Отправлено 21 Январь 2013 - 02:57

Francmason, Вы меня на Вы называете это потому, что братом не считаете как в ВЛР ?
Во всяком случае лучше на Ты, мне так привычней.

#22 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 Январь 2013 - 03:13

Просмотр сообщенияAmi (21 Январь 2013 - 02:57 ) писал:

Francmason, Вы меня на Вы называете это потому, что братом не считаете как в ВЛР ?
Во всяком случае лучше на Ты, мне так привычней.


Ну что Ты, Ami. Разумеется, я признаю тебя за Брата
Просто ранее не приходилось общаться, ну и конечно наша мемфисская деликатность)
Да, разумеется, давай на ТЫ)

Спасибо за столь подробное разъяснение, теперь я думаю это для многих станет прозрачной и понятной историей, ровно хотя бы потому что ранее она озвучивалась, однако не так лаконично и компактно
И отдельное спасибо, что не для того Ваш форум, чтобы все это тут опять перемывать. Это чистая правда!

Проблемы влр - это их проблемы. Безусловно их поведение вызывающее и попросту немасонское, но не хочу уподабливаться данным персонажам.
Это их беда кого они считают Братом, а кого нет.
Хотя именно такая позиция и разрушает само понятие "братства и равенства". Но лишь о свободе, в виде вседозволенности говорит.
_______________
In hoc signo vinces

#23 Ami

Ami

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородN

Отправлено 21 Январь 2013 - 03:17

Отлично ! У нас много тем и мыслей, которыми полезно обмениваться.

#24 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 Январь 2013 - 09:43

Просмотр сообщенияAmi (20 Январь 2013 - 09:38 ) писал:

Лб. Бр., почему Д.Л. Москва и Д.Л. Астрея должны войти в ВВНР ? На сегодня ВВНР получил отказ о признании от ВВФ. Письмо с отказом уже получено.


Насколько я знаю, Ami, у тебя или у твоей структуры есть некое напряжение с ВВНР? Или это дезинформация?
Просто, если ты не обратил внимание, у нас - у Мемфиса-Мицраима сложились длительные и весьма теплые масонские и человеческие отношения с ВВНР. Мы ходим друг а другу в гости, проводим мероприятия. Независимо от пути и амбиций каждого из Послушаний - их или нашего.
Хроника отношений длинная и, кстати, есть на сайте http://memphis-misraim.ru/rite/news/
Это не для рекламы, это для подтверждения моих слов.
И независимо от того, что они получили отказ от ВВФ, они не перестают быть Братьями и Сестрами для нас. Тем более, что у нас также - смешанное Послушание.

А вот ты, считаешь нас Братьями? (напоминаю, у нас есть и Сестры). И мы не дружим с влр, но мы дружим с ВВНР, а уних тоже есть Сестры и есть Женская ложа. И их не признали, как ты утверждаешь...
_______________
In hoc signo vinces

#25 Sty

Sty

    Пользователь

  • Посвященные
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 22 Январь 2013 - 12:23

Просмотр сообщенияMathematicus (22 Январь 2013 - 12:07 ) писал:

Черного кобеля не отмоешь добела? Каждый сверчок знай свой шесток? Каждому свое? Попахивает чем-то очень знакомым и крайне неприятным.

Нет, наоборот :). Каждый камень великолепен только когда проявляет свою собственную неповторимую красоту.

Цитата

В философско-этической сфере нет ни англичан, ни французов, ни греков, ни испанцев, ни поляков, нирумын, ни др., а есть отдельные люди, вовлеченные в процесс диалога на философско-этические темы. И еще есть универсальные этические нормы и объективное знание, пересекающие культурные границы, и существующие потому, что мир и человек таковы, каковы они есть. И масонство сей универсализм берет своей основой. Поэтому несть в масонстве "ни иудей, ни еллин". :)

В философско-этической сфере, как везде в материальном мире, есть форма и есть содержание. Отчасти зависимые друг от друга. Поэтому человечество до сих пор и не выработало единого "кодекса строителя рая на земле", а лишь ограничевается пожеланиями типа "не делать другому того, что не хотел получить бы сам.

#26 Ami

Ami

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородN

Отправлено 22 Январь 2013 - 07:43

Просмотр сообщенияFrancmason (21 Январь 2013 - 09:43 ) писал:

Насколько я знаю, Ami, у тебя или у твоей структуры есть некое напряжение с ВВНР? Или это дезинформация?


Полная дезинформация. Я 1 раз в жизни видел ИТ и было это на совместных работах парижской и питерской Астрей. Ложу потом за это судили верховным братским судом ОВЛР, хотя договор между ОВЛР и ВВНР на тот момент был подписан и опубликован на сайте ВВНР. Но лично я ни с кем из ВВНР не знаком.
У нас вообще нет путей соприкосновения. Мы работаем в Питере , ВВНР в Москве. Я знаю несколько братьев по форумным знакомствам. Общаюсь с ними через сети и все.
Никаких напряжений не было нигде и никогда. Другой вопрос, что у каждого, и у меня в том числе, может быть мнение на организационную составляющую какой-то масонской структуры. Оно у меня есть и по поводу организации ВВНР. Но здесь я оставлю его при себе.

Нас почему-то все сватают в ВВНР. Высказывают предположения, что наша ложа должна туда войти. И здесь об этом пишут, и лб.бр. А.С. на Общем форуме писал. Это странно. Мы можем дружить, общаться, но мы интегрируемся в другую юрисдикцию - в ВВФ. Про вхождения в ВВНР никогда и ни где не было ни каких разговоров и переговоров.

Я лично общаюсь с некоторыми братьями из питерской Ложи Муз ВЛР. Одна из питерских лож ОВЛР несколько лет проводила свои работы в храме принадлежащим ВЛР и отремонтированном на средства Кош., но это же не повод пророчить нам вхождение в ВЛР.

#27 Ami

Ami

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородN

Отправлено 22 Январь 2013 - 07:52

Просмотр сообщенияFrancmason (21 Январь 2013 - 09:43 ) писал:

А вот ты, считаешь нас Братьями? (напоминаю, у нас есть и Сестры). И мы не дружим с влр, но мы дружим с ВВНР, а уних тоже есть Сестры и есть Женская ложа.


Скажу тебе больше, я и ваших сестёр считаю сестрами. Как и сестёр из DH и ВЖЛФ. С последними у нас вообще дружеские отношения. А у меня в семье, благодаря им, вообще "инцест". И не только у меня, но и у нескольких других братьев ДЛ Астрея.
На ритуальных работах в женской ложе я никогда не был, но помощь питерские братья всегда им оказывали. А агапили совместно не единожды, и в питерском храме ВЛР тоже, когда его предоставляли для работы женской ложи.
Братья Астреи очень тепло и по братски относятся к сестрам.
Был бы я в Москве, пришел бы к вам на работы обязательно, если пригласите. И вас к нам приглашаю. Будете в Питере, милости прошу. Мы работаем каждое 3е воскресение. Храм рядом с Московским вокзалом. Теперь я могу это сделать не осматриваясь на суд. ))

С кем вы дружите или не дружите - это ваше внутреннее дело.

#28 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 Январь 2013 - 01:12

Просмотр сообщенияAmi (22 Январь 2013 - 07:52 ) писал:

Скажу тебе больше, я и ваших сестёр считаю сестрами. Как и сестёр из DH и ВЖЛФ. С последними у нас вообще дружеские отношения. А у меня в семье, благодаря им, вообще "инцест". И не только у меня, но и у нескольких других братьев ДЛ Астрея.
На ритуальных работах в женской ложе я никогда не был, но помощь питерские братья всегда им оказывали. А агапили совместно не единожды, и в питерском храме ВЛР тоже, когда его предоставляли для работы женской ложи.
Братья Астреи очень тепло и по братски относятся к сестрам.
Был бы я в Москве, пришел бы к вам на работы обязательно, если пригласите. И вас к нам приглашаю. Будете в Питере, милости прошу. Мы работаем каждое 3е воскресение. Храм рядом с Московским вокзалом. Теперь я могу это сделать не осматриваясь на суд. ))

Спасибо, Брат за столь обширные и самое главное точные пояснения.
Это, разумеется, меняет картину и представления, так как это картина которая существует не только в моем сознании, но и в сознании других Братьев.
И отдельное спасибо за приглашение.
Я обязательно передам твои слова ДМ. Мы всегда открыты гостям, однако этот момент - полностью вотчина ДМ, не могу нарушать субординацию.

Просмотр сообщенияAmi (22 Январь 2013 - 07:52 ) писал:

С кем вы дружите или не дружите - это ваше внутреннее дело.

Мудрая позиция. Действительно, это наше дело. Важно чтобы между Братьями не было распрей.
Мы вообщем-то ни с кем не воюем. Просто с кем-то дружим, а с одной структурой нет.
Все очень просто

#29 Эфалид

Эфалид

    Пользователь

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Городмосква

Отправлено 08 Август 2013 - 12:32

Скажите пожалуйста, если не секрет, сколько сейчас братьев и сестер в Имхотепе?

#30 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Август 2013 - 01:19

Никто Вам этого не скажет - это внутренняя информация и разглашению не подлежит.

Хотя бы потому, что мы не знаем для каких целей эта информация Вам нужна



#31 Эфалид

Эфалид

    Пользователь

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Городмосква

Отправлено 08 Август 2013 - 01:53


Хотя бы потому, что мы не знаем для каких целей эта информация Вам нужна

На сколько обойму заряжать не знаю )) шутка конечно. Ну для каких целей...иметь представление, как о возможно будущем коллективе. Если произойдет чудо и меня инициируют :)

#32 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Август 2013 - 04:05

Шуточки у Вас какие-то антимасонские...

Но все отвечу Вам, хотя теперь всегда будет пульсировать мысль – это такое специфическое чувство юмора или просто то что называется «проболтался»….

 

Тогда я уточню - а сколько Братьев и Сестер (вместе или отдельно) Вам нужно минимум? (чтобы Вы придя в Братство смогли найти удовлетворение Вашим духовным потребностям и найти силы для духовного и нравственного саморазвития и самосовершенствования)



#33 imago

imago

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 6 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 08 Август 2013 - 04:12

 

Хотя бы потому, что мы не знаем для каких целей эта информация Вам нужна

На сколько обойму заряжать не знаю )) шутка конечно. Ну для каких целей...иметь представление, как о возможно будущем коллективе. Если произойдет чудо и меня инициируют :)

 

 

Вы так потеряете последнюю надежду. Руки не должны опережать мыслительный процесс. А пока Вы их не синхронизируете, только и останется надеяться, что на чудо



#34 Эфалид

Эфалид

    Пользователь

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Городмосква

Отправлено 08 Август 2013 - 04:21

Шуточки у Вас какие-то антимасонские...
Но все отвечу Вам, хотя теперь всегда будет пульсировать мысль – это такое специфическое чувство юмора или просто то что называется «проболтался»….

Тогда я уточню - а сколько Братьев и Сестер (вместе или отдельно) Вам нужно минимум? (чтобы Вы придя в Братство смогли найти удовлетворение Вашим духовным потребностям и найти силы для духовного и нравственного саморазвития и самосовершенствования)

Отличный вопрос. Это дело настроя. Мне достаточно 3-4 человек, с которыми я мог бы поделиться всеми знаниями и опытом, конечно ожидая взаимности. С другой стороны, ложа под 25 человек, может глубоко потрясти при инициации, и по началу возможно трудно будет быть откровенным на все сто. Дело настроя. В любом случае, я ожидаю от масонства дороги, у которой не может быть конца.

#35 Francmason

Francmason

    Ветеран форума

  • Администраторы
  • 214 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Август 2013 - 05:06

 

Шуточки у Вас какие-то антимасонские...
Но все отвечу Вам, хотя теперь всегда будет пульсировать мысль – это такое специфическое чувство юмора или просто то что называется «проболтался»….

Тогда я уточню - а сколько Братьев и Сестер (вместе или отдельно) Вам нужно минимум? (чтобы Вы придя в Братство смогли найти удовлетворение Вашим духовным потребностям и найти силы для духовного и нравственного саморазвития и самосовершенствования)

Отличный вопрос. Это дело настроя. Мне достаточно 3-4 человек, с которыми я мог бы поделиться всеми знаниями и опытом, конечно ожидая взаимности. С другой стороны, ложа под 25 человек, может глубоко потрясти при инициации, и по началу возможно трудно будет быть откровенным на все сто. Дело настроя. В любом случае, я ожидаю от масонства дороги, у которой не может быть конца.

 

Что же, 3-4 мы для Вас найдем. В этом будьте уверены.

А где 3-4 - там и больше.... Но при инициации Вас, я так думаю, будет волновать не то, сколько пар глаз следят за Вашим превращением, а что именно чувствуете Вы...

Да и о количестве людей, наблюдающих за Вами Вы узнаете в самый последний момент, когда все уже будет почти окончено.

Масонство - действительно дорога, у которой нет конца, есть края и свои ямки и извилистости, но это дорога, а не результат....



#36 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 10 Апрель 2016 - 01:21

Господа, здравствуйте!

Прочитал не Общемасонском Форуме дискуссию -- между двумя масонами("регуляром" и "либералом").

Возник вопрос(возможно немного дурацкий). Вроде уже несколько лет пытаюсь "понемножку" изучать Ваше Братство,

но, вопрос этот всё равно возник.

Вопрос: чем принципиально отличаются Ваши послушания для(относительно) вновь Посвящаемого?(кроме религии и женщин).

Это просто типа "борьбы за электорат"?(Извините за это дурацкое сравнение).

Может кто-то захочет что-нибудь ответить...

Спасибо!

 

 

.



#37 -WI-

-WI-

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Апрель 2016 - 01:16

Вопрос: чем принципиально отличаются Ваши послушания для(относительно) вновь Посвящаемого?(кроме религии и женщин).
Это просто типа "борьбы за электорат"?(Извините за это дурацкое сравнение).

---

 

Отличие в цепочке взаимопризнаний и возможности визитаций (посещений работ других лож). Скажем, человека принимают во ВЛР, а потом у него возникают знакомства с кем-то из послушания Мемфис-Мицраима (ВСЛР), и ему всё так понравилось, что прям захотелось на работы в гости к тем братьям, а нельзя (ну или можно, но с последующими выговорами, а может и исключением). Или человек в ложе ОВЛР, ВВНР, ВВФ, ВЖЛФ, Право Человека - для посещения работ нужно, чтобы между его послушанием и послушанием другой ложи, в которую он хотел бы прийти, было бы взаимное соглашение, допускающих своих членов до совместных ритуальных работ.

 

Кхм, на мой взгляд это не "борьба за электорат", это разное понимание "правильного" масонства (имхо. нет такого термина, я его прост тут привожу для примера) и попытка вернуть в одно русло разбежавшиеся трактовки одного и того же)) Поэтому кого-то когда-то назвали "неправильным" - нерегулярным и чтобы надавить, указать на "неправильный" поступок. отступление от ландмарок, конституций, сказали что не будут посещать их работы, и тех к себе не пустят. Вроде бы всё так несерьёзно, но вот этой истории полтораста лет и нашла она себя в разделении на "регулярное", "традиционное" и "либеральное".


Diligite iustitiam qui iudicatis terram


#38 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 10 Апрель 2016 - 10:43

[Отличие в цепочке взаимопризнаний и возможности визитаций (посещений работ других лож). Скажем, человека принимают во ВЛР, а потом у него возникают знакомства с кем-то из послушания Мемфис-Мицраима (ВСЛР), и ему всё так понравилось, что прям захотелось на работы в гости к тем братьям, а нельзя (ну или можно, но с последующими выговорами, а может и исключением). Или человек в ложе ОВЛР, ВВНР, ВВФ, ВЖЛФ, Право Человека - для посещения работ нужно, чтобы между его послушанием и послушанием другой ложи, в которую он хотел бы прийти, было бы взаимное соглашение, допускающих своих членов до совместных ритуальных работ.

 

Кхм, на мой взгляд это не "борьба за электорат", это разное понимание "правильного" масонства (имхо. нет такого термина, я его прост тут привожу для примера) и попытка вернуть в одно русло разбежавшиеся трактовки одного и того же)) Поэтому кого-то когда-то назвали "неправильным" - нерегулярным и чтобы надавить, указать на "неправильный" поступок. отступление от ландмарок, конституций, сказали что не будут посещать их работы, и тех к себе не пустят. Вроде бы всё так несерьёзно, но вот этой истории полтораста лет и нашла она себя в разделении на "регулярное", "традиционное" и "либеральное".]

--

 

Понятно! Спасибо!

Ну, получается, что для -- посвящаемого, по сути, нет никакой разницы к какое послушание вступать?

Или это не так?

 

 



#39 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 11 Апрель 2016 - 01:16

Ув.WI,

хотел немного дополнить:

если я не ошибаюсь, целью масонства является -- 

"сделать хорошего человека ещё лучше"(makin' good men better).

Я правильно понимаю, что: в любом послушании(регулярном/либеральном) адепт может этого развития достичь?

Спасибо!



#40 Dariy

Dariy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Апрель 2016 - 01:19

<script type='text/javascript'>window.mod_pagespeed_start = Number(new Date());</script>

 

 

 

Шуточки у Вас какие-то антимасонские...
Но все отвечу Вам, хотя теперь всегда будет пульсировать мысль – это такое специфическое чувство юмора или просто то что называется «проболтался»….

Тогда я уточню - а сколько Братьев и Сестер (вместе или отдельно) Вам нужно минимум? (чтобы Вы придя в Братство смогли найти удовлетворение Вашим духовным потребностям и найти силы для духовного и нравственного саморазвития и самосовершенствования)

Отличный вопрос. Это дело настроя. Мне достаточно 3-4 человек, с которыми я мог бы поделиться всеми знаниями и опытом, конечно ожидая взаимности. С другой стороны, ложа под 25 человек, может глубоко потрясти при инициации, и по началу возможно трудно будет быть откровенным на все сто. Дело настроя. В любом случае, я ожидаю от масонства дороги, у которой не может быть конца.

 

Что же, 3-4 мы для Вас найдем. В этом будьте уверены.

А где 3-4 - там и больше.... Но при инициации Вас, я так думаю, будет волновать не то, сколько пар глаз следят за Вашим превращением, а что именно чувствуете Вы...

Да и о количестве людей, наблюдающих за Вами Вы узнаете в самый последний момент, когда все уже будет почти окончено.

Масонство - действительно дорога, у которой нет конца, есть края и свои ямки и извилистости, но это дорога, а не результат....

 

Справедливо замечено. Этот путь сродни поиску Св. Грааля. Дело даже не в потенциальном обретении, а самом поиске, когда понимаешь, что это - путь к самому себе. 



#41 -WI-

-WI-

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Апрель 2016 - 01:01

для - посвящаемого, по сути, нет никакой разницы к какое послушание вступать?

---

Если у кандидата есть намерение в дальнейшем быть на работах в ложах других послушаний - разница есть (см. выше про взаимопризнание и визитации), если для кандидата это не принципиально - разницы нет. 

 

 

если я не ошибаюсь, целью масонства является - "сделать хорошего человека ещё лучше"(makin' good men better).

Я правильно понимаю, что: в любом послушании(регулярном/либеральном) адепт может этого развития достичь?

---

Если кандидат свободен и добрых нравов, если удовлетворяет остальным критериям (описанных чаще всего на странице с подачей прошения), если пройдены предварительные собеседования и опрос под повязкой, если был принят и посвящён, если будет трудиться и искать - всё в руках такого человека. По выражению того же Зелота, масонства - заповедник, в котором созданы лучшие условия для того чтобы человеку ничего не мешало развиваться в своих поисках. Не думаю, что на это влияет наше человеческое, дуальное, разделение послушаний на "регулярное"/"либеральное".


Diligite iustitiam qui iudicatis terram


#42 imago

imago

    Новичок

  • Посвященные
  • Pip
  • 6 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 11 Апрель 2016 - 01:57

Ну, получается, что для -- посвящаемого, по сути, нет никакой разницы к какое послушание вступать?
Или это не так?

Я считаю, разница всё-таки есть, и немалая

Всё зависит от уровня философско-эзотерической подготовки кандидата и целей, которые он перед собой ставит. Небольшую роль играет и набор предпочтений, хотя крайне мало. Последнее - имеется в виду, настроен ли кандидат работать в одной ложе с женщинами. Ну вдруг у него уже сложился стереотип о "чисто мужском масонстве"? :)

А теперь о подготовке и целях.

Если кандидат в философией и эзотерикой дружит, разбирается что такое мартинизм и даже запоем читает по нему книги - ему сразу на этот форум и прямиком на собеседование с одним из братьев ВСЛРиСС. Здесь он будет не то чтобы в своей тарелке, но вектор развития ему зададут. (Я не пишу "в своей тарелке", потому что, как, например, в спорте, - как можно чувствовать себя в своей тарелке в тренажёрном зале? Да оттуда выползать надо на четвереньках! Но эту боль от занятий нужно любить, подружиться с ней и всячески её взращивать. Это же справедливо и в культивировании своего Сердца, в чём и поможет масонство в целом и МиМ в частности, тем более что в ВСЛРиСС сосредоточен, кмк, весь цвет российского масонства. Но этот контингент знает себе цену и отдыхать кандидату не даст). Но кандидату с чётким стереотипом "масонства для мужчин" в этом послушании будет, возможно, неуютно

Если уровень философско-эзотерической подготовки не высок, а женщин в ложе не стесняемся - есть МСМОиПЧ

Если стесняемся, и уровень начитанности средний - есть ОВЛР :)

При желании можно найти и другие послушания. Главное - определиться заранее с послушанием для вступления, тогда масонство станет новым смыслом жизни - до самого последнего своего вздоха



#43 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 11 Апрель 2016 - 10:11

1.[Если у кандидата есть намерение в дальнейшем быть на работах в ложах других послушаний - разница есть (см. выше про взаимопризнание и визитации), если для кандидата это не принципиально - разницы нет.] 

 

 

2.[По выражению того же Зелота, масонства - заповедник, в котором созданы лучшие условия для того чтобы человеку ничего не мешало развиваться в своих поисках]

 

--

 

1. Спасибо за ответ, ув.WI.

Я имел ввиду -- как бы -- нет разницы для т.н. "развития" масона. Вы говорите: разница есть.

Получается есть разница в т.н. "работах"? А в чём разница?

 

2.  :)  Интересное сравнение. А этот "заповедник" находится -- "внутри ложи" или "за её пределами"?  :)



#44 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 11 Апрель 2016 - 10:18

[...Я считаю, разница всё-таки есть, и немалая

Всё зависит от уровня философско-эзотерической подготовки кандидата и целей, которые он перед собой ставит...]

 

:)

Спасибо за ответ.

Получается, всё-таки -- масонство разное, именно -- по сути:)



#45 -WI-

-WI-

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Апрель 2016 - 10:32

Я имел ввиду -- как бы -- нет разницы для т.н. "развития" масона. Вы говорите: разница есть.

Получается есть разница в т.н. "работах"? А в чём разница?

---

Разница есть если вы находитесь в ложе либерального послушания и хотите попасть на собрание (ритуальное, т.н. "работы")  другой ложи регулярного союза - вас туда могут не пустить просто. Про разницу в "развитии" масона я не говорил; о развитии было сказано во втором абзаце - "Если кандидат свободен и добрых нравов..." и далее.

 

Интересное сравнение. А этот "заповедник" находится -- "внутри ложи" или "за её пределами"? 

---

Внутри ложи.

 

 

P.S.

И хоть вопрос к imago, но просто скажу своё мнение:

масонство разное, именно -- по сути?

---

Масонство - универсально.


Diligite iustitiam qui iudicatis terram


#46 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 11 Апрель 2016 - 11:29

[...Масонство - универсально...]

--

 

 

Спасибо за ответ.  :) 

Открываем словарик.  :)  

От лат. universalis -- "общийвсеобщий"

Получается -- масонство -- одно, но Вы почему-то разделились. :)



#47 -WI-

-WI-

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Апрель 2016 - 12:08

Подумайте какого цвета планеты и светила в Космосе (лат. Universum / англ. Universe), назовите математические подмножества универсального множества (U), оглянитесь на мир вокруг и ответе самому себе, что универсального, общего вы в нём находите и почему тем не менее он разнообразен...


Diligite iustitiam qui iudicatis terram


#48 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 12 Апрель 2016 - 12:27

[...Подумайте какого цвета планеты и светила в Космосе (лат. Universum / англ. Universe), назовите математические подмножества универсального множества (U), оглянитесь на мир вокруг и ответе самому себе, что универсального, общего вы в нём находите и почему тем не менее он разнообразен...]

 

 

Дополняю:  :)

Вселенная разнообразна(как и цветы в поле), но -- Закон Развития у них един:)

Так же как Закон Развития у всех людей на Земле. Тоже един.

Только более совершенен.



#49 HürRessam

HürRessam

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородAnkara

Отправлено 12 Апрель 2016 - 12:29

Ув.WI, получается, масонство -- разнообразно по форме, но суть его едина?  :)



#50 -WI-

-WI-

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Апрель 2016 - 06:57

Масонство - универсально.

---

получается, масонство -- разнообразно по форме, но суть его едина?

---

Забыл написать, что это мой взгляд на вопрос :) Допускаю, что есть и другие кто считает иначе. А так, да, думаю что проявление его разнообразно. а по сути оно одно.


Diligite iustitiam qui iudicatis terram





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных